财讯：肖金成：18亿亩红线不能破

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本财经信“第十三届中国经济论坛”于年12月25日在北京召开。 图为国家发改委国土开发和区域经济研究所肖金成所长。

以下是演讲的实录。

肖金成:刚才李主任谈的田园城市，其实这是城市建设问题。 我们在这方面有很多教训。 城市变成了水泥森林，城市不以人为中心，让人们不舒服，所以这次城市化事业会议，确实这方面也说得很清楚。 我们建设生态适宜居住的城市，集约低碳城市，看得见山，看得见水，建设乡土居住的城市，这都是很光明的视点。 我们不能再扩大蛋糕了，也不能再做水泥森林了。

刚才李主任讲的田园城市是城市建设的构想。 但是，我们的城市化事业会议，这次是第一个处理认知问题，所以刚才说的是以人为本，以人为中心，那是什么意思呢？ 事实上，我们过去谈过城市化。 城市化是城市建设，如何把城市建设得更大，更多，建设得更高，把城市建设得更美。 实际上，这是以事物为中心的，以dgp为中心的，实际上是偏向的。 城市化是按人的城市化、城市化水平计算的，是城市和城市生活人口占总人口的比例，计算时是人口，不是计算面积。 我们谈人口，城市和城市人口，这才是城市化。 因为是城市人口增加，农村生活人口减少，这种上升消除的过程，核心是人，不是其他，偏向这种认知，我们的城市化道路是偏的。 人口是多少农村生活的人只有进入城市，这个城市化水平才能提高。 城市生活的人自己说我一岁了城市化水平提高了。 不是这样的。 农村生活的人要搬到城市，为什么要搬到城市？ 工业化带来的，工业化创造了很多就业岗位，没有农村生活者，我们的工业化是不可能实现的，所以我们说城市化会随着工业化而提高，所以我们说没有这个不行。 所以我们改革开放以来城市化事业会议上提到的农业转移人口是农业转移人口是农民工，农民工进入城市。 这本身就是城市化的过程，只要他进来，就在城市找到事务所，他就能赚钱，我想这就是城市化。 当然城市化的质量值得提高。 农民工没有受到市民的待遇，他的生活还不理想。 另外，他的户籍保障问题没有处理，我们人为地说核心城市化为了处理这些问题，应该把要点放在这方面。 那是我们来农业转移人口市民化，也就是现在转移，但他离市民很远，所以接近市民，成为真正的城市居民，这就是城市化。 成千上万的人必须认识清楚，到底什么是城市化？ 如果这个问题没有处理，我们的其他问题可能是什么路，什么路，什么其他东西偏离了方向。

农业转移人口一定是农民工，但实际上已经有2亿6千万人，所以城镇化率，每年已经有2亿2千万人统计，我们的城镇化率是35%，相当差。 现在统计这一部分，我们超过一半，超过50%，所以从乡下的中国变成了城市中国。 这很重要，没有这两亿人。 你怎么能统计50%？ 怎样才能超过50%？ 实际上远远达不到。 这2亿人是大人们，这2亿人现在是城市生活的人吗？ 不是城市生活的人，你要除掉这些人，让我们的城市化水平达到35%，你不能除掉它。 消除它是逆城市化。 我们要推进城市化，提高城市化水平，首先必须让2亿000万农民成为城市居民。 我完全同意李铁主任说的话。 这是我们城市化的重要任务。 我们说城市化城市事业会议提出的城市化六项任务是主要任务是农业转移人口的市民化。 我认为这一定要引起重视。 下一步，我们说如何使2亿多人市民化。 当然，据说要让这么多人成为城市居民，这需要很多钱。 二是处理户口也很难。 三是能否处理保障问题、住房问题。 当然，这面临着很多问题。 但是既然我们有特别主要的任务，我们就要一步一步地处理，所以我想我的观点很清楚。 我们城市化的六项任务处理了已经进来的2亿多农民工的问题。 第二个是城市布局问题，我们进来了这么多人，到底搬到哪里去了？ 他们现在还在农村和城市两侧闲逛，去哪里，这是一项很大的任务，是城市化空之间的布局问题。 三是我们城市是如何建设的问题。 城市建设不能说越豪华越好。 越豪华门槛越高，不能让农民工呆下去，最后回到农村不是我们的目标。 方向错了，我们说得好，让这些人可以住，让他们可以住。 城市建设我们觉得这2亿6千万人住在一起，你把城市建得很豪华，很漂亮，我们连地球上最豪华的城市都有。 这些人可以住在这里吗？ 这是问号。

三是土地问题，土地问题刚闭幕的农业工作会议提出了18亿亩红线，我也认为18亿亩红线不会破，一定要遵守。 我在研究国土计划。 我在研究区域计划。 这个问题关系到我们的粮食安全。 这是一个大战术。 是这个大战术。 没有耕地，粮食安全没有什么保证。 如何保护耕地？ 保证粮食安全？ 城市化需要占地面积，而且占地面积不是不可能的，该怎么办？ 事实上，我们只有一条路。 我自己说两条路，集约用地，我们的城市建设不要占用太多耕地。 占有耕地，我们的粮食安全会构成威胁。 最后是城市管理。 现在城市经常出事故，一下雨就淹死。 这是我们的管理问题，毫无疑问有人进来了。 但是进来混乱，城市应该使人过得更好，必须使人更安全，提高城市管理水平。

还有文化传承的问题。 我们的城市现在成了千城一片。 这也是个大问题。 我以前去哪个城市出差，我总是不得不回转。 现在不用旋转了。 一切都一样。 那所房子一样，是高楼。 我们抛弃了文化，这确实不应该。 我们的计划城市，管理城市，必须留下文化。 另外，我觉得农村一定更像农村，不能把农村都变成城市，这也不行。 农村和城市不同，如果把农村变成城市，可能不是我们的要求。 我们现在很多人来自农村，几年后我回来后和城市一样，恐怕大家都不喜欢。 我们回去后，找不到原来的记忆，所以必须记住乡愁。 我们的农村是美丽的乡村，必须建得更像乡村。 文化是新提出来的。 我们过去研究时，没有把文化纳入城市化。 这次实务会议的第六条是文化传承。 是的，就说这些。

来源：千龙新闻网